Ex-chefe de polícia Simon Bailey apareceu na BBC Radio 4 O mundo em um com Sarah Montague, 11 de novembro de 2021

Como chefe da polícia de Norfolk, ele liderou as operações da polícia nacional do Reino Unido contra o abuso infantil. Ele agora tem comentários importantes a fazer sobre a maneira como a pornografia está influenciando nossa sociedade, e não para melhor.

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(algumas das palavras não eram claras)

Sarah Montague (SM - apresentadora da BBC): Agora, o ex-chefe de polícia Simon Bailey (SB) nos disse que o acesso dos adolescentes à pornografia está levando os jovens a abusar das mulheres jovens e está levando à misoginia na sociedade. Ele recentemente deixou o cargo de Coordenação do Conselho Nacional de Chefes de Polícia sobre proteção à criança e ouviremos essa entrevista em um momento. Mas, primeiro, como informamos há algumas semanas, 90% de todos os jovens de 14 anos viram algum tipo de pornografia, de acordo com o Brook Center. Algumas semanas atrás, eu assisti a uma aula sobre pornografia em uma escola no sul de Londres e ouvi de um grupo de jovens de 14 anos ...

SM: Quantos anos você tinha quando viu pela primeira vez qualquer forma de pornografia?

Menino: Eu tinha 10 anos.

SM: Você tinha 10 anos. E como você descobriu isso?

Menino: Eu estava assistindo algo em um site normal ... e era um pop-up.

SM: Como você se sentiu quando viu? Você ficou um pouco chocado?

Menino: Sim, estava. Quando eu tinha 10 anos, eu nem sabia que essas coisas estavam na Internet.

SM: Mas é isso que eu estava pensando, pessoal. Quando você se depara com isso, porque como agora aos 14, todos vocês já viram alguma coisa. Você gostaria de não ter visto?

Grupo: Sim, sinto que realmente muda sua perspectiva sobre como você vê as mulheres, e acho que todo mundo deve ser assim, essa mulher é assim.

SM; E também gostaria de não ter visto, então? Você teria o quê, gostaria de ser mais velho?

Todos: Sim.

Menina: Eu só queria não ter visto ...

Menino: Eu gostaria de experimentar por mim mesmo.

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Sarah Montague (em estúdio): Bem, quando a McGill University estudou vídeos populares no Pornhub, 88% deles incluíam agressão física, coisas como asfixia e estupro. Perguntei ao ex-chefe de polícia Simon Bailey, que agora é presidente do Instituto de Policiamento para a Região Leste da Universidade Anglia Ruskin, o que a polícia estava vendo como consequência do fato de crianças verem pornografia.

Simon Bailey: Estamos vendo isso de uma forma que relacionamentos estão sendo formados, estamos vendo isso muito, muito claramente através dos 54,000 testemunhos que agora foram compartilhados no site “Todos estão convidados”. Acho que estamos vendo isso no conteúdo das mídias sociais e estamos vendo isso, o que percebi ser, a misoginia que agora está impregnando a sociedade de forma mais geral.

SM: Você listou muitas coisas lá ...

SB: Uh-huh.

SM: Você diria que isso se deve a, ou contribuiu, para a pornografia?

SB: Eu acho que é um fator contribuinte, e há uma série de evidências que demonstram que há um número cada vez maior de crianças, jovens, que estão vendo pornografia. Eles podem fazer isso sem qualquer tipo de verificação de idade sendo exigida, e isso é, então, enquadrar e moldar seus pensamentos sobre relacionamentos, sexo e, na minha opinião pessoal, está tendo um efeito muito prejudicial para os jovens, como os meninos em particular tratam os jovens mulheres, e eu não acho que precisamos ir muito além do que a inspeção do OFSTED por meio de Amanda Spielman descobriu também quando elas entraram nas escolas e há aquele reconhecimento de que há um problema real.

SM: Quero dizer, há relatos de que umas meninas que falam que quando beijaram um menino, o menino estende a mão para começar a colocar a mão na garganta dele, que é coisa que vem da pornografia, imagina-se.

SB: Sim, não vejo de onde mais eles obteriam esse tipo de orientação, ou uma visão de que isso é normal, quando isso não é normal. São comportamentos preocupantes e preocupantes. A pornografia está moldando a vida dos jovens de uma forma que, acho que nunca imaginamos, mas acho que agora temos que reconhecer que, na verdade, está presente, está lá. Acho que as estatísticas já mostram que ele foi visto com mais frequência durante um período de bloqueio e, a menos que haja um esforço conjunto para regular o acesso das crianças à pornografia, para garantir que a educação nas escolas esteja realmente abordando isso de frente, e os pais começam a Ficar mais confortável com o que sempre reconheci e discuti com os pais é uma conversa difícil. Mas, na verdade, essas conversas precisam estar ocorrendo, e precisam ocorrer agora.

SM: Você falou sobre o site “Todos estão convidados”, que é onde mulheres, jovens adolescentes, costumam registrar suas experiências de abuso nas mãos de homens.

SB: Sim.

SM: Você descreveu a pornografia como um fator contribuinte. Você acha que é o fator principal?

SB: Sim, acho que é. A evidência que estamos vendo sugere que é o fator principal e você só precisa ler alguns dos testemunhos de “Todos Convidados” para ver o que eu perceberia ser algo que o agressor viu em um filme pornográfico, um vídeo, que eles estão atuando na vida real.

SM: Então, quando se trata do que pode ser feito sobre isso, você tem alguma resposta?

SB: A conversa tem que começar em casa, e estamos começando a ver algumas evidências de que onde os pais estão se envolvendo com seus filhos e filhas, está tendo um efeito positivo. E, em particular, com o aumento realmente preocupante do número de meninas que estão compartilhando imagens autogeradas de si mesmas, nuas. É nessas tendências preocupantes que os pais precisam estar realmente cientes disso. Eles precisam ter conversas com seus filhos desde muito cedo.

Isso precisa ser reforçado na escola, da maneira certa, entregue pelas pessoas certas, e acho que há uma questão muito mais ampla que realmente diz: a sociedade agora está tendo que lidar com o horror do assassinato de Sarah por Wayne Couzens e, na verdade, há um grande problema para a sociedade em torno de toda a questão da violência contra mulheres e meninas. E quando você olha o que as pessoas estão vendo online agora, acho que há um link, e acho que a pornografia está conduzindo alguns desses comportamentos realmente preocupantes.

SM: Então, o que você faz com aqueles que estão fazendo este material e colocando-o online?

SB: Bem, há vários fornecedores responsáveis ​​de pornografia que agora reconhecem que, na verdade, não querem que as crianças vejam o material em seus sites e reconhecem que é sua responsabilidade impedir isso. Claro, isso é mais fácil de dizer do que fazer. O governo quase chegou a fazer a verificação da idade, mas decidiu que não era o momento certo. Acho que precisa ser revisitado, e isso é um passo importante. E eu absolutamente reconheço que haverá crianças que serão capazes de contornar isso, mas na verdade, se você tornar muito mais difícil do que é atualmente, isso servirá como um impedimento.

SM: Sobre essa verificação de idade, o Governo diz, olha, podemos ter descartado a verificação de idade abertamente, mas estamos visando o mesmo efeito da maneira que estamos propondo fazê-lo.

SB: Na minha opinião, Sarah, não pode estar certo que, se você tem 14 anos de idade, quer apostar em um cavalo, não pode porque os corretores online são obrigados a verificar a idade da pessoa que faz a aposta, mas como um 14 com um ano de idade, você pode rapidamente, com dois ou três cliques, encontrar pornografia pesada. Agora, acho que isso deve ser motivo de preocupação para todos nós e reconheço que não é à prova de idiotas, mas devemos torná-lo muito mais difícil.

SM: E a pena para quaisquer plataformas ou fornecedores de pornografia, onde seja mostrado que os adolescentes podem acessar o material, deve ser qual?

SB: Claro, tudo isso faz parte do artigo online Harms, e agora está passando pelo desenvolvimento do projeto de lei. Então, eu acho que ainda está um pouco distante, antes que o projeto de lei se transforme em lei, mas na verdade há uma conversa que está ocorrendo agora que, conforme discutimos um corpo crescente de evidências que deveria realmente estar dando a todos nós um motivo para preocupação.

SM: Simon Bailey. Pedimos ao governo uma entrevista sobre o que eles vão fazer para resolver o problema. Eles disseram “não”, mas o departamento de Cultura, Mídia e Esporte disse em um comunicado que o Projeto de Lei de Segurança Online protegerá as crianças da grande maioria da pornografia online. E, embora não exija o uso de tecnologias específicas, o regulador OFCOM fará uma abordagem robusta aos locais que apresentam maiores riscos de danos, e isso pode incluir a recomendação do uso de tecnologias de garantia ou verificação de idade. Bem, você não ficará surpreso em saber que é um assunto ao qual retornaremos neste programa.